вторник, 2 декабря 2014 г.

Выбор дизайнера прораба, строителей.

     Всем сталкивающимся с ремонтом посвящается серия постов.
Выбор дизайнера, прораба, строителя.

Я тут заметила одну особенность на форумах и в жизни. Кто нанимал дизайнера, в 90% случаев очень хорошо отзываются об этом опыте и остались довольны результатом. Большая же часть из тех, кто лишь по наслышке знаком с дизайнерами и архитекторами, отзываются нелестно. Вроде "им лишь бы картинка была красивая, а на удобство плевать". Люди судят о том, с чем даже не сталкивались лично. Однако же в конкурсах, больше всего положительных отзывов именно на интерьеры, где дизайнер приложил таки руку. И это не странно.  :-)........ 
   Итак, для чего кто нужен. Мнение практикующего дизайнера.  рабочих надо брать в довесок к проверенному прорабу. Чтобы бригада была сработавшаяся. А не каждый со стороны. 
Те, кто давно вместе, многие рабочие вопросы сами решают и не портят работу друг другу. А когда стяжку делал один, потом плитку пришел другой укладывать, третий обои клеить - у них начинаются песни "это так получилось, потому, что до меня тут плохо сделали., или там плохо выровняли или еще что. а я не виноват, я хороший.." И никто ни за что не отвечает, все друг на друга кивают. Если бригада хорошая, то все в порядке. И мастер вешающий полочки не просверлит случайно проводку или трубу от кондиционера в стене......... 
  Ответственность за синхронность и качество работ несет прораб. За стыковки всех работ и за их качество выполнения он получает деньги. Прораб и бригада, естественно, должны быть проверенными. Этим людям вы доверяете свои деньги, жилье, удобство и атмосферу дома. Кто идет ремонтировать машину в первый попавшийся гараж к "мастеру"? Или кто идет лечить зубы к "любому" стоматологу в поликлинику по прописке? Так же и с прорабом, строителями, дизайнерами. Наведите справки и найдите хороших специалистов. Если к вам придет случайный строитель, который с готовностью согласится (или даже предложит) штробить вентканал или несущую колонну, перерезая арматуру, кто потом понесет ответственность, когда конструкции не выдержат нагрузки? Хозяин квартиры, или прораб, с которым заключен договор на ремонтные работы.
Связываться с дизайнером "наобум" просто идя в фирму, это тоже самое, что идти к первому попавшемуся стоматологу!  :cheer: Может повезет, а может и нет. Своего человека надо искать по "своим" каналам. И не стесняться поинтересоваться у дизайнера, какое у него образование. Если курсы вроде Ешко или в частном институте  :unsure: курс - мало шансов на удачу. Кроме колерных карт, там мало чему научат. Ищите людей с высшим техническим образованием. Лучше всего с архитектурным, конечно. :cheer: Там и кафедра дизайна все пять лет имеет свое влияние, и знание конструкций, и композиции и все, что надо. 
Поэтому
1. искать по отзывам и сарафанному радио.
2. интересоваться образованием. 
3. узнать опыт работы именно данного человека, а не фирмы даже. 
В любой фирме может сидеть девочка/мальчик вчера пришедшие из института. Даже скорее всего, именно такие там и работают. Потому, что хороший специалист быстро "обрастает" кругом заказчиков, оформляет ИП и уходит на свои хлеба.
И самое важное: 
4. Опыт должен быть НА СТРОЙКЕ! прорабский, авторский надзор. Опыт это не "пять интерьеров я нарисовал в 3д максе", а когда дизайнер занимался объектом от начала планировки и до переселения и последней лампочки. Чтобы он мог дать вам телефон своих последних заказчиков и вы смогли бы с ними лично пообщаться. (даже попроситься в гости, посмотреть или поспрашивать про дизайнера) 
  Для чего нужен этот человек? Отбросьте старые предрассудки, что дизайнер - это блажь богатых и прекрасно можно обойтись без него. На деле получается, что люди ходят по строительным рынкам, гипермаркетам и доверяются советам продавцов консультантов. Которым надо лишь продать и которые не несут ответственности за общий результат в итоге. 
Глупо спрашивать у такого "дизайнера" какого цвета фасады вам заказать на кухню. Он знает какого цвета листы есть у них в наличии, какой цвет остатков и что лучше бы сбыть.
Ну и еще "что часто берут". И этому человеку большинство доверяет, платя деньги. Умно? )

Дизайнер отвечает за техническую составляющую и поэтому нужен человек с высшим техническим образованием. Его работа - не только цвет обоев и плитки, как многие думают. 
В первую очередь это грамотная планировка. Зонирование, расстановка мебели. Эргономика вашего жилья. Большинство прорабов или строителей не берут на себя такую ответственность. Они лишь выполняют работу по чертежам и указаниям. 
Проект по подводке коммуникаций и черновым работам, которые ведутся до чистовой отделки - это ядро, суть работы дизайнера. Грамотно разместить технику, сантехнику, разводку труб, лючки, полотенцесушители. Чтобы теплый пол не попадал под холодильник, а канализационная труба не имела много поворотов, но имела хороший уклон. Проект по  электрике. Удобство выключателей, освещение, световое зонирование, розетки. 
Предусмотреть розетки на случай, если через три года вы все-таки купите посудомоечную машинку, которая сейчас не планируется или захотите подключить новый гаджет около кровати, дивана или кресла. Розетки для пылесоса или уборки в любом помещении. Продумать расположение выключателей, чтобы они не были на той стене, куда открывается дверь. Продумать где и как будут расположены светильники, чтобы создавать уют или зрительно "поднимать" потолок. Где и как опустится потолок, чтобы прошли трубы вытяжки , кондиционера или бойлера. Это все работа вашего дизайнера, архитектора. И это большая ответственность, которую он берет на себя. 
Кроме того, ответственность, чтобы жилье в итоге получилось именно "вашим" комфортным по цвету, свету, стилю и так далее. Кто в итоге будет виноват, если получится дисгармония и цвет стен не подойдет к полу, шторам, мебели и так далее? Продавец консультант с рынка? Вряд ли. Ваш дизайнер, если таковой имеется, или вы, если нет. 
Большинство семейных конфликтов во время ремонта возникает также именно из-за отсутствия дизайнера. Он, как третейский судья, основываясь на опыте, обоснует как сделать правильнее, как будет удобнее и придумает компромиссное решение для всех сторон. Если нанимается дизайнер, ремонт проходит гораздо более спокойно и безконфликтно в семье.
Кроме того, несмотря на "откатные" мифы и прочие истории про золотые унитазы новых русских, дизайнер часто знает, где купить или заказать что-то дешевле. Иногда у него есть личная скидка, которой он поделится с вами, экономя ваши же деньги. Он знает магазины, рынок, специфику. В любом случае, никто не мешает вам промониторить рынок по выбранному материалу, светильнику, мебели и найти магазин где лично вам будет выгоднее купить. Пусть дизайнер помог сделать выбор люстры. Но где ее купить и за сколько, решать только вам. Хочется сэкономить или нет доверия - ищите варианты. Хотя без доверия нет никакого смысла в сотрудничестве и найме дизайнера. Именно поэтому нужно искать "своего" человека, а не идти в разрекламированную фирму, где вы никого не знаете. 
  Даже если вы не располагаете средствами, чтобы заказать дизайнерский проект целиком и с авторским надзором, всегда можно найти хорошего специалиста, который проконсультирует вас по важным техническим и стилевым моментам. Деньги за несколько разовых консультаций окупят себя совершенно точно. 
 

12 комментариев:

  1. У меня в знакомых есть два дизайнера, один ДИЗАЙНЕР, моя родственница, человек которого работу я уважаю, чьему мнению доверяю и понимаю что она делает для человека, для хозяев, а не "потому что мне так нравится", вторая училась на дизайн одежды, сделала маме ремонт, мамины подружки сказали "Сделай и нам красиво!", она решила "А чё, буду я дизайнером" и стала, пол города уже... не знаю как лучше сказать... ну пол города обратилось, я не могу вообще воспринимать ее, ибо подход "Да чё вам не нравится, доверьтесь мне и увидите, все будет хорошо"... Да, люди потом довольны, но не думаю, что всегда это то, что им надо...
    К чему это я...
    У меня часто возникает мысль, что я бы хотела получить советы по некоторым комнатам по расстановке мебели и освещению, но в своем городе пойти некуда, а удаленно слабо представляю, по-этому планирую съездить к родственнице, но боюсь, что будет это, когда будет поздно(
    С мужем так долго планировали как расставим мебель в квартире, сделали розетку "Здесь на полочке будет заряжаться мобильный", в итоге приехали и поставили мебель совсем иначе, и теперь эта розетка как бельмо на глазу и напоминание, что будем мы думать-думать и все-равно сделаем иначе.
    Ой, короче мой больной вопрос, актуальная тема, говорила бы и говорила, да надо за старшим в сад топать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. вот и я - говорила бы и говорила. ) тоже пойду в садик сейчас. Вчера дети были очень недовольны, что я их рано забираю. Младший устроил рев, что не наигрался еще. Про дизайнеров моя больная тема. ))))) "не сыпь мне соль на рану". Я устала уже объяснять, что не каждый дизайнер - дизайнер на самом деле . ))))))) Но судя, по общению на форуме, лучше просто молчать и ничего никому не доказывать.

      Удалить
    2. Эх, да, меня от нашего местного дизайнера вообще стресс, там даже не курсы, там курсы по програмке для визуализации и все, остальное по одежде. Но активная реклама сделала свое дела, половина фасадов на районе, где мы строимся- её))
      Лариса, моё любопытство сильнее всего остального), один раз только краешком глаза видела кусочек СПА, а хотелось бы взглянуть на Ваши работы, есть где-то Ваше портфолио? или все сарафанным радио?

      Удалить
    3. нет. ) я не рекламируюсь, мне не нужен ни поток. ни случайные клиенты. К тому же, большинство заказчиков не любит афишировать свое жилье и дизайнерские находки.

      Удалить
  2. Про то, что не каждый, называющий себя дизайнером, таковым является, согласна. Просто в большинстве своём народ дизайнером называет человека, который сидит в конторе и рисует 3D картинки, "вдувает" подороже фурнитуру и т.д. И о дизайне, как таковом, представление имеет весьма отдалённое.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поэтому я и говорю, человек, которому вы доверяете свое жилье, должен иметь техническое образование. Сделать красивую картинку не сложно. В том же 3д максе, когда устанавливаешь камеру, можешь задать любой угол и обзор. Сделать эффект лупы или так, чтобы пространство казалось больше, чем есть на самом деле. Расположить солнце так, как оно никогда не будет светить в ваше северное окно. Нюансов много. В создании интерьера, на мой взгляд, основа - это технические чертежи.

      Удалить
  3. мне "посчастливилось" работать с дизайнером...при поиске человека было все сделано прям как вы советуете: дизайнера мне посоветовали родственники; у дизайнера высшее архитектурное образование (Политехническая Академия); так же свои мастера и большой опыт работы на разных объектах....я обрисовала, что я хочу стилистически и по цвету, а так же, что ожидаю не только красивый рисунок, но и полное сопровождение на этапах закупки материалов и ремонта - все было ок на стадии договора.....но в реальности меня ожидало огоромное разочарование....мастера, которых приводила мне дизайнер, все оказывались почему-то самые дорогие, но не самые порядочные и квалифицированные.....производить закупки материалов моя дизайнер была согласна исключительно в самых дорогих салонах Минска, в итоге мне пришлось самой мотаться по всему городу....лично я не понимаю до сих пор, чем же таким особенным отличается итальянская краска из "элитного" салона от немецкой из небольшого магазина, ну кроме цены естественно....и так во всем....пришлось таки с ней расстаться....да, у дизайнера есть скидки, но почему-то исключительно в очень дорогих магазинах, когда такой же материал можно купить и в магазинах попроще и это будет дешевле даже без скидки....да, дизайнер нарисует розетки, но только после того как заказчик придумает, где у него будет стоять вся бытовая техника, так с тем же успехом можно и толковому электрику рассказать, где у меня что будет и он врежет эти розетки....дизайнер хорошо разбирается в стилях, но редко когда пойдет сильно против вкуса заказчика, как говорится "любой каприз за ваши деньги"...и вот этот подход "Пусть дизайнер помог сделать выбор люстры. Но где ее купить и за сколько, решать только вам" мне лично вовсе непонятен....если дизайнер что-то советует, то он должен делать это ответственно, исходя из возможностей заказчика и реалий нашего рынка...а не так, что я вам нафантазирую люстру, а вы потом как хотите и где ходите ее покупайте...и в итоге человек, не найдя того что на картинке (или найдя по запредельной цене), покупает то, что более-менее на его взгляд подходит и вроде бы похоже, а стилистически уже, конечно, не совсем и то...соответственно, если задумка нереализуема, то смысл работы дизайнера просто теряется....прихожу к мнению, что если человек не собирается иметь дизайнерское необычное жилье, то вполне можно обойтись своими силами, особенно в городских квартирах....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за такой подробный рассказ!
      Очень жаль, что вам попался такой человек. Могу лишь посочувствовать и сказать, что не все такие. Вам просто не повезло. Мне стыдно что так портят мнение о профессии. Среди моих знакомых архитекторов-дизайнеров такого я не видела ни разу. Чтобы исключительно дорогие магазины и технику сами расставляли.
      С моей последней заказчицей мы ездим по разным магазинам. В итальянские не ездим только. зачем?. )) В Беларуси есть хорошего качества натуральная деревянная мебель, к примеру. Сейчас почти все фабрики красят в "белое масло" с прозрачной текстурой. Эта мебель стоит в 10 раз дешевле итальянской! Мы ее покупаем и ставим просто хорошую фурнитуру. Кстати, ручки всякие тоже покупали вместе в самом дешевом оптовом магазине за кольцевой. Заехали ради интереса посмотрели на итальянские. Но не увидели за что переплачивать и купили не хуже, но гораздо дешевле. Много мебели заказали в ИКЕА. В детскую особенно. Я вообще не сторонник покупать самое дорогое. Всегда можно найти качественный аналог дешевле. С техникой тоже. Мы обсудили функции, выбрали что по бюджету подходит, и заказчик сам привез по своим каналам подешевле.
      Светильники я выбирала по каталогам. На месте смотрели, одобрили. Нам ИП-шник привез все с хорошей скидкой. Я смотрела, даже в российских интернет-магазинах цена выше, чем он нам сделал. Декоративную штукатурку брали белорусскую. А обои в детскую комнату в гипере МИЛЕ в тоненькую голубую полосочку. Стоят 100тыс. за трубку, а смотрятся очень мило и красиво. Карнизы-молдинги тоже самое. Я знаю оптовика и отдаю заказчику скидку. Прораб пытался предложить несколько "своих" магазинов, но выгоднее, чем в моем со скидкой не нашел.
      А картинки я не рисую давно уже. Нет на это ни желания, ни времени. Ко мне просятся люди, которые доверяют. Убеждать картинками что будет красиво - смысла нет. К тому же, очень быстро появляются новые коллекции плитки, мебели, светильников. В библиотеках 3д их нет, как правило.
      Жаль, что Вы не представились. Мне даже интересно стало узнать имя того самого ужасного дизайнера, который Вам попался.

      Удалить
    2. Возможно не повезло....возможно просто уже новое поколение дизайнеров появилось с другими принципами в работе....все описанное мной происходило 7 (семь) лет назад и тогда, как мне кажется, многие дизайнеры страдали "звездной болезнью".....хотя не удивлюсь, если некоторые и сейчас действуют по тем же принципам - только самое дорогое может быть стильным и красивым....фамилию не помню уже той женщины, а звали Лана (Светлана)...вряд ли вы ее знаете, так как она явно старше вас лет на 15...

      вот и я никак не могла понять зачем мне покупать кухню, например, в салоне якобы итальянском, где нету ни цвета такого как я хочу, ни деталек разных и плюс все это 5600 евро, когда можно поехать и выбрать у отечественных производителей такого же качества со всеми нужными мне штучками и минимум в два раза дешевле, но моя дизайнер отказалась со мной ехать в салон отечественных производителей...вот так то....но дизайнер из салона кухни тоже не порадовала кстати....я уж думала, ладно, эта не хочет ездить где подешевле, но уж по кухне мне посоветует дизайнер из салона кухни....но опять было разочарование - она пришла, поразглядывала помещение и сказала "ну а вы то как хотите....главное как вы хотите", вот и все советы...вытяжку и все остальное тоже выбирали так же "какую хотите, такую и нарисуем"....и ведь я знаю, что они все могут, и придумать, и нарисовать, и сделать, но вот по какой-то причине не хотят....наверное, у меня вид недостаточно борзой :)))))...так как платить я была согласна...

      Удалить
    3. Очень и очень сочувствую Вам! В любой области встречаются недобросовестные работники. Если в будущем нужны будут советы какие, обращайтесь, проконсультирую бесплатно. Я со своими заказчиками общаюсь и через пять и десять лет, некоторые повторно обращаются. Не со всеми конечно, но "разошлась" лишь с одной без дружбы. С самым первым-любимым заказчиком мы знакомы с 2001 года и с тех сотрудничали уже в трех проектах.

      Удалить
  4. Спасибо Лариса за нюансы в ремонте, как раз сейчас ремонт с "нуля" идёт. Очень познавательно.

    ОтветитьУдалить